Имхосборник про Алекса :)

[Айриэн]

Господа, объявляю имхосборник.
Выскажите в комменты - за что можно и нужно не любить Алекса Роу? Именно такого, каким он показан в сериале. Чего накосячил, кого обидел и так далее. Тех, кто его не любит, прошу высказываться в первую очередь. Те, кто любит, тоже могут высказаться, за что можно не.
Высказывайтесь, пожалуйста, с минимальной аргументацией: версии "уныл" (с), "скотина" (с) и прочее - не принимаются как неконструктивные. "Скотина, потому что..." - принимаются без вопросов.
Цели? Цели просты как пять копеек: Айриэн опять адвокатскую речь задумала (кто в других фэндомах видел, тот знает) и хочет видеть все статьи обвинения. )

@темы: опрос, персонажи

Comments

[Selena Din]

Так понимаю, что я, практически, к концу беседы, но добавлю. )

Меня лично порядком изумляет вообще сам факт претензий Алекса к Дельфине. Если опустить тот момент, что данную особу действительно есть за что удавить - а может и не раз - то я данной многолетней ненависти понять не могу.
Для меня это выглядит - несколько упрощая, как если бы некто пошел ночью в окутанный густейшим туманом заброшенный старый парк, взял за руку подругу\друга - и ломанулся вперед не разбирая дороги. А врезавшись лбом в закономерно подвернувшийся ствол и хлестнув по инерции, об ствол же, товарища - сел бы и начал поносить богомерзкого садовника который это дерево тут посадил.

Я еще могу понять такое - первое время - когда от шока люди и не такую ересь придумать и обосновать могут. Но так, если я правильно подсчитала - там прошло около десятка лет.


kvadro1,

Этот эпизод где Урбанусы полосуют друг друга,мне напомнило сцену из "Приключения капитана Блада" ,где "Арабелла" прошла между испанских кораблей поразивших друг друга пушечн залпами.

Если мне память не изменяет - нечто подобное делалось в битве между английским флотом и испанской Армадой.

[Айриэн]

Selena Din, извините, вот тут уж полезу на амбразуру сразу, не вынесла душа. С претензиями к Дельфине как раз понятно. Дерево, перегородившее путь, тут не аналогия. Пройти Грандстрим на ваншипе при всём ветре и прочем - возможно. Пятнадцатилетние Клаус с Лави это сделали почти без проблем, на том же самом ваншипе, да еще и порядком за десять лет поюзанном. Почему тогда не смог Алекс, старше по возрасту и со знавшим Грандстрим человеком в качестве навигатора? Почему не смогли опытнейшие Валка и Хэд? А потому что их ждали, перехватили и приложили хвостом крейсера пирям по борту. А кто их ждал? А кто ждал, тот в иллюминаторе показался, розами оттуда махнул и похихикал еще: вот я какая, насекомые, сунулись в мое небо, мало не покажется. И почему, спрашивается, Алекс не должен иметь к ней претензий, если она сама, как та Аль-Кайеда, под них подставляется? Логично всё, чей хвост, тому и консервную банку на него. Особенно при том, что претензии к ней, даже без хвоста, ой как не сводятся к одной погибшей в Грандстриме девочке, и Алекс вряд ли этого не знает. Он вообще много чего знает.

[Selena Din]

Айриэн, лично у меня сложилось впечатление - что они там элементарно не разминулись. Полагаю, что и курьеры и гильдийский крейсер вполне разумно использовали одни и те же наиболее удобные потоки. А эти вот резные "хвосты" которым посбивало ваншипы - ИМХО телепаются там просто как вымпелы - по ветру то есть. Безо всякого умысла.
И я совершенно не спорю с тем, что Дельфина сильно не подарок, и Алекс вполне об этом мог знать от того же Мариуса. Которому ее любить абсолютно не за что.
Но. Почему-то мне кажется, что девятнадцатилетнему парню важнее не все те политические претензии которые там есть у власть предержащих - а его собственная потеря. Остальное наслоилось потом - как дополнительные обоснования, скажем так. И почему-то я не помню, чтоб он там в качестве причин для уничтожения выдвигал отзываемые установки и прочие "мелкие шалости" Маэстро.

И, простите, кто откуда чем махал? Кто смеялся? Может у меня что-то со зрением, но я увидела просто слегка улыбающуюся девушку с букетом в обнимку. А с чего ей расстраиваться? Люди ей, действительно, до лампочки - я при виде пролетающего мимо моего окна пакета тоже рыдать не начинаю.

Понимаю, что не совсем толково сравнивать свои позиции и позиции персонажа в ходе анализа ситуации - но я обычно в своих проблемах виню в первую очередь себя - а не тех, кто мимо проходил. Отсюда и удивление.

[Айриэн]

Selena Din, вот тут все-таки вопрос - ждали их или случайно не разминулись. Мне вот кажется, что всё-таки ждали: слишком уж важный документ везли, и не верю я в отсутствие у Гильдии разведки, чтоб это разнюхать.
А прочие мелкие шалости маэстро - полагаю, он о них чем дальше, тем больше узнавал и убеждался в том, что этот подарочек надо не просто укопать, а укопать вместе с системой. Иначе работал бы не на то, что получилось в итоге и его в том числе стараниями, а исключительно на доведение "Сильваны" до того уровня, чтоб встретить гильдейский флагман в темном грандстримовском переулочке и организовать ему вечеринку с упырями.

[Selena Din]

Айриэн, на месте Дельфины - если бы мне действительно нужно было подкараулить и сбить курьеров - я бы выслала пару-тройку истребителей. Точно, чисто и наверняка. Дельфина любит баловаться - но только до тех пор, пока ситуация под контролем. Случайное сбивание хвостом на распланированное нападение не похоже.

К тому же - ну какой ей резон останавливать гонцов? Если Дизит и Анатор объединяться - так так даже веселее будет. Это опять к слову об игре и контроле - Дельфина практически обоснованно была уверена, что любые беспорядки она прекратит простым щелчком пальцев - банально отозвав установки. Выжившие могут сколько угодно скакать у себя на земле - до Грандстрима им не добраться. Ваншипы она угрозой, видимо, не считала.


Айриэн,

убеждался в том, что этот подарочек надо не просто укопать, а укопать вместе с системой

И вместе со всей правящей верхушкой обеих миров? Простите - но эта истерика на коронации была мало похожа на азарт и рвение человека желающего облагодетельствовать этот мир пускай даже ценой больших жертв. Скорее это было похоже на вполне эгоистичное "Я хочу вотпрямсчас и мне на всё плевать!"

[Айриэн]

Вот на коронации срыв, да. Но остальное - нет.

[Selena Din]

Айриэн, могу поспорить прямо сейчас - но лучше прислушаюсь к вашей просьбе подождать основной статьи.

[Айриэн]

Selena Din, кстати, не забывайте, что Дельфине на тот момент 14 лет, и ей только что попала в руки огромная власть. При том, что гильдийские дети, судя по Дио, до "промывки мозгов" в 16 творят что хотят - представляю, что это было за стихийное бедствие. Ее "точно, чисто и наверняка" и десять лет спустя не таковы, как у того же Мариуса или даже Алекса. Она и в сериале по тем же граблям топчется: не ставит ни во что людей и пытается вместо эффективных действий устраивать максимально эффектный забег слоников. Вот и тут решила двух зайцев одним хвостом: и эти никуда не долетят, и смешно будет.

[Selena Din]

Айриэн, )) Похоже, мы с вами на предмет вопроса "с умыслом или нет" хороводы можем водить долго ):
- у каждой своя устоявшаяся убежденность в своей позиции
- чертовски мало фактов для обоснования, что называется, покадрово ).

Айриэн,

кстати, не забывайте, что Дельфине на тот момент 14 лет, и ей только что попала в руки огромная власть.

Вот тут снова вопрос уже как-то в одном разговоре подвисший - а как эта малолетняя мадам эту власть получила вообще? Ну не пришла же она к Мариусу, и, топнув ножкой заявила "Хочу!". Да так, что весь дом Бассианус снялся с места и перекочевал в Анатор.

Если переворот устроила не она самолично - то там было энное количество взрослых, мозгами обремененных несколько больше означеной сопливки.
Другой вопрос куда они все делись хотя зная Дельфину вопрос может быть чисто риторическим... на момент основных событий сериала?
Это я к тому, что если Гильдия худо-бедно додержалась на плаву до самого разгрома союзниками - то кто-то ею хотя бы, просто технически, управлял. Хотя могла остаться инерция еще от правления Мариуса.
В общем опять пункт по которому для меня вопросов больше, чем возможности получить ответы.)

[Айриэн]

С переворотом интересно. Мне кажется, что там просто был не один переворот, и Дельфина на момент событий у власти буквально только что.

[Selena Din]

Всё может быть - но этого нам, увы, точно никто не скажет.

[аль,]

К тому же - ну какой ей резон останавливать гонцов? Если Дизит и Анатор объединяться - так так даже веселее будет.

Огромный резон. Пока Дизит и Анатоль рвут друг другу глостки, Гильдия как бы ни при чем и продолжает господствовать, но стоит государствам объединиться и утвердиться в реальном враге, то есть Гильдии, тут Дельфине уже не праздник.

Если еще актуально - Алекса не люблю не то, что за фанатизм, за полное безрассудство по части его желания уничтожения Экзайла. Вот зачем?

[Айриэн]

аль,, насчет желания уничтожения Экзайла подробнее. По-моему, он планомерно работает на запуск этой дуры, а не уничтожение.

[аль,]

Айриэн, ну, просто на сколько я помню, он хотел лишить Гильдию силы, то есть Экзайла. А для этого он желал его уничтожить. Я могу ошибаться, ибо давно уже не пересматривала его.

[Айриэн]

аль,, не собирался он его уничтожать.

[Selena Din]

аль,,

но стоит государствам объединиться и утвердиться в реальном враге, то есть Гильдии, тут Дельфине уже не праздник.

Если бы не пришла интересная мысль использовать ваншипы... То в скором времени против всего гильдийского флота стояла бы одна Сильвана. По причине лояльности Дагобела.

Айриэн,

насчет желания уничтожения Экзайла подробнее. По-моему, он планомерно работает на запуск этой дуры, а не уничтожение.

Надо поискать тот момент, когда Клаус пришел тыкать Алекса носом в фотографию. Если мне память не изменяет, а субтитры не врут - речь шла именно о потоплении Экзайла - а не о запуске.

[аль,]

Айриэн, Между Клаусом и капитаном Роу происходит разговор начистоту. Алекс признаётся, что был участником той злосчастной попытки пересечь Гранд Стрим, когда погибли отцы Клауса и Лави, а сам он потерял свою невесту. Всё это происходило на глазах Маэстро Дельфины, которая смеялась, глядя, как они гибнут. С тех пор Алекс Роу поставил своей целью уничтожить Дельфину и Гильдию, которой она правит, а для этого необходимо найти и уничтожить «Экзайл», дающий ей силу и власть.
(с) wiki ну как-то так

Selena Din, ну это да, ваншипы принесли сильное боевое преимущество. И истребитель сбить и корабль взорвать.
Только вот даже без ваншипов, Дизит и Анатоль вполне смогли бы захватить клавдивые установки, как собственно он в итоге и сделали.

[Айриэн]

аль,, вот всё-таки насчет "уничтожить" я не уверена. Если бы речь шла об уничтожении, зачем такие сложные заморочи с ключом и многоходовки с мистериумами? Ломать не строить. В общем, тут подстрочничек бы.

[Selena Din]

аль,,

Только вот даже без ваншипов, Дизит и Анатоль вполне смогли бы захватить клавдивые установки, как собственно он в итоге и сделали.

Ну - честно сказать - даже с захвачеными установками вид у них бы кислый. Если я правильно помню - гильдийским крейсерам атака кораблей союзников была до свечки - а вот ответная - очень даже. Ваны чем и были хороши - что взрывали изнутри.

Айриэн,

В общем, тут подстрочничек бы.

Ищу ).

[Selena Din]

Серия 15

245
00:17:27,814 00:17:31,086
Что же вы собираетесь делать с такой вещью?

246
00:17:32,018 00:17:33,822
Я пущу его ко дну своими
собственными руками.

[Айриэн]

Selena Din, но в целом-то, если вдуматься, даже если Экзайл планировали потопить - лишить Гильдию силы всё-таки очень важная и глобальная задача, вопрос не в мести Алекса, а в том, что от Гильдии надо избавляться и жить по своим правилам. И он это знает, и делает - очень грамотно и четко - то, что надо для этой цели. В общем, в итоге не суть, топить или запускать (и вопрос еще, сказал ли ему Мариус про "запускать", или Мариус сам топить планировал и не знал, что это за тварь Экзайл). Короче, ждите все-таки статью.

[Айриэн]

Selena Din, ну понятно. Только не суть, как выше сказано. Потому что не "зациклился на уничтожении Экзайла", а "работает на лишение Дельфины силы и власти", разница есть.

[Selena Din]

На всякий скину разговор полностью. И замолкаю до статьи )).

236
00:16:52,812 00:16:57,386
Значит, месть - это та причина, по которой
вы сражаетесь с Гильдией на этом корабле?

237
Алекс 00:16:57,817 00:17:01,089
Ничего не изменится, даже если
Гильдия будет стерта с лица земли.

238
Алекс 00:17:01,855 00:17:05,894
Нет смысла сражаться с Гильдией,
если сам мир вокруг нас не изменится.

239
Клаус 00:17:05,894 00:17:07,963
Мир... изменится?

240
00:17:08,361 00:17:12,868
Если только я получу
Эксайл, мир будет изменен.

241
00:17:12,966 00:17:14,236
Эксайл?

242
00:17:17,170 00:17:20,509
Скажите мне, что такое Эксайл?

243
00:17:20,907 00:17:23,412
Это то, что позволяет Гильдии
править всем этим миром.

244
00:17:24,477 00:17:27,716
Сила, которая может его перевернуть.

245
00:17:27,814 00:17:31,086
Что же вы собираетесь делать с такой вещью?

246
00:17:32,018 00:17:33,822
Я пущу его ко дну своими
собственными руками.

247
00:17:35,121 00:17:37,325
Значит вот для чего вы бороздите небеса?

248
00:17:40,260 00:17:41,830
Это все, что я хотел тебе сказать.

[Айриэн]

Selena Din, ну, что и требовалось доказать: цель - лишить Гильдию силы, которая позволяет ей править всем этим миром. Без этого сражаться с Гильдией бессмысленно, потому что можно до бесконечности. А "пущу ко дну" в этом контексте имеет в таком раскладе две трактовки: 1) он не знает, что его можно не уничтожать, а раскочегарить, ему этого не сказали; 1.1) Мариус, на которого он работает, не знает этого и сам; 2) он вполне логично считает, что сила, дающая власть над всем миром, не должна попадать ни в чьи руки, потому что такая власть - очень большой риск получить из следующего ее обладателя вторую, третью и сто двадцать пятую Дельфину, от чего мир не изменится ни разу, хоть ты Гильдию под корень снеси. Если обдумывать всё и сразу, получается, что версии вполне совместимы, а мистериумы все участники партии (или, вероятнее, часть их) могут считать ключом именно на уничтожение этой дуры. Ну, а оказывается, что она еще и летает.

[аль,]

Айриэн, вот я как-то и подозревала, что Алекс не в курсе что есть Экзайл. Поэтому ему так важно, чтобы Гильдия его лишилась, а сам корабль был уничтожен. А вообще странно, конечно, что никто не знал, что же это за бандура, акромя Гильдийцев.

[Айриэн]

аль,, ну, тут только версии строить, кто и что знал. Дельфина, мне кажется, всего об Экзайле тоже не знала.

[Борис Годунов]

Алекс не в курсе что есть Экзайл

Более, чем вероятно.

Мариус, на которого он работает, не знает этого и сам

А вот в это не поверю. Вообще, тут очень интересный вопрос возникает - не слишком ли ввсе удачно сложилось? Не слишком ли много совпадений в истории с обнаружением "Экзайла" и пленением Роу?

[Хонор Харрингтон]

Борис Годунов, будет логично предположить, что Мариус сыграл капитана втёмную, а когда партия закончилась или нужда в нём отпала - сдал Дельфине.

[kvadro1]

Хонор Харрингтон,

Мариус сыграл капитана втёмную

— вряд ли.Какой смысл?У обоих кадров общая цель:Свержение Дельфины(Гильдии).Единственное отличие- Мариус,как владеющий информацией, конечно не хочет уничтожить Экзайл. Кроме того их связывают вместе и близкие эмоции:потеря родных и друзей.

а когда партия закончилась или нужда в нём отпала - сдал Дельфине.

— сдал просто так Дельфе вместе с Мистериумами и Аль? Это была бы полнейшая глупость.Уж лучше сказать-Дак не доставайся ты никому! И взорвать "Сильвану" вместе с содержимым.
...и что б сдать,надо хотя бы знать где находится Алекс.
Да и не нужно было никого сдавать-уверен,Дельфина,с некоторых пор,прекрасно знала что творится на "Сильване". И то что она всё время с улыбочкой спрашивала-Ах где же Дио? Ах где же мой братишка?— Это просто её обычный стёб.

[Хонор Харрингтон]

общая цель:Свержение Дельфины(Гильдии).Единственное отличие- Мариус,как владеющий информацией, конечно не хочет уничтожить Экзайл.

А если предположить, что цель Мариуса - власть на Престеле? Тогда всё становится на свои места. Ему нужен Экзайл, как средство завоевания и удержания этой власти, и совершенно не нужен плохо управляемый и много знающий (или считающий, что он много знает) капитан. Ну, взяла его Дельфина - Бассианус эффектно отбирает у неё корабль, выводит из игры конкурентку - и олела! - он национальный герой и повелитель Вселенной Престела... Аль - а что Аль: получив Экзайл в своё распоряжение, он найдёт, как его перепрограммировать и без девчонки. Как говорится, нет таких кодов, которые нельзя было бы сломать. У Дельфины-то всё равно мистериум только один.
Но ладно, это к делу относится косвенно. У меня, например, вызывает серьёзные сомнения подготовка капитана. При первом своём появлении он торчит на фоне освещённого входа, как мечта снайпера. У меня и то руки чесались ахнуть в арку над головой Алекса, чтобы осколки посыпались - на всю оставшуюся жизнь отучить капитана маячить на свету))). Дальше. "Сильвану" взяли, как приз, почти неповреждённую. А ведь устроить Дельфининому десанту жёлтую жизнь - мог. Ресурсы позволяли. Тем более, что однажды-то он от гильдийцев отпинался. Короче говоря, Алексу Роу повезло, что он погиб вроде как в бою. Иначе висеть бы ему на надстройке своего корабля...