ИсслЭдование социологичЭское

[Ai-shu]

Содержание: Вспомнился один из традиционных вопросов LE: кому принадлежит "Сильвана"? Ответ на первый взгляд простой, но, если присмотреться, все может оказаться сложней и, возможно, интересней? Внизу - рассуждалово на тему "А что, если..."
Предупреждение: Оно длинное.
Просьб: Если не трудно, почитать, поанализировать, тапками покидаться.
Про статус "Сильваны" и плащ капитана.
Предисловие.
Со статусом "Сильваны" на момент начала сюжета все, вроде, ясно:
- офицеры "Голиафа" называют техников "Сильваны" наемниками, и те не отрицают этот факт;
- когда "Сильвана" приходит на помощь флоту Анатоля в битве при Минагисе, те негодуют - "Это против договора. Не вмешивайтесь!";
- Татьяна и Алисия делают Императору доклад о доставке "груза" на борт;
- атаку "Урбанусов" Вителлиус называет бунтом;
- Винсент перед захватом "Экзайла" говорит, что Алекс обязан подчиниться имперским приказам;
- захватив "Экзайл" и передав Софии мистериумы, Алекс говорит, что больше имперским приказам не подчиняется.
Отсюда - естественный вывод. Экипаж легендарной "Сильваны" был нанят Императором Анатоля для выполнения конкретной миссии - захвата "Экзайла" и после захвата действие договора прекращается. В рамках этой основной миссии "Сильвана" выполняет малые задания вроде защиты Альвис. О любом проведенном для выполнения миссии действии - например, получении мистериумов, - Алекс обязан по договору докладывать Императору. Любые другие действия - например, помощь флоту Мадсейна - в обязанности "Сильваны" по договору не входят. Подобные действия - это либо жест доброй воли, продиктованный желанием спасти жизни людей, либо часть политическо-стратегической игры с Дельфиной, либо и то и другое сразу.
Император знает об "Экзайле", что это - сила, с помощью которой Гильдия правит миром. И доверять подобную силу наемнику он не собирается. А кому вообще из преданных офицеров и благородных дворян можно доверить потенциальную власть над миром? У кого не закружится голова от таких перспектив? Такой человек, как Император, довериться смог только собственной дочери, (хотя и ей в конечном итоге перестал доверять).
По себе людей судит, ага. Поэтому присутствие Софии на борту в качестве наблюдателя тоже понятно.
Скорее всего, "Сильвана" напоминает земных кондотьеров, чей командир получал деньги за службу и должен был сам выплатить жалованье своим людям, закупить вооружение и продовольствие, в нашем случае также проводить ремонт и переоснащение корабля.
И тут традиционно возникают вопросы. Если "Сильвана" с момента своего создания состояла на службе в анатольском флоте, почему на форме офицеров, техников, пилотов, на бортах ваншипов и в каютах офицеров нет имперских гербов и эмблем? Наоборот, у "Сильваны" собственная геральдика - регулярно повторяющиеся в форме экипажа объединенные фигурки с ваншипов Алекса и Гамилькара, напоминающие крылья, солнце с человеческим лицом - возможно, какое-то божество МП, собственный герб. Кто был изначально наблюдателем на борту, ведь София за 10 лет до начала сюжета еще подростком была (по адекватной версии, а по официальной - под стол пешком ходила на экскурсии ).
И даже в тот момент, когда "Сильвана" уже точно состоит на службе в императорском флоте, ее экипаж в присутствии императрицы Софии ведет себя как подобает, а вот Алекс развалился на диване и приятельски болтает о выходке Дельфины. Это вряд ли можно объяснить только старым знакомством - Татьяна была приятельницей Софии, но ведет себя в полном соответствии с этикетом. И когда София остается на "Сильване", по сути, присваивая ей статус имперского флагмана, на корабле не поднимают императорский штандарт, и Алекс императрице свое кресло не уступает. Охамел человек. А чего еще от него ожидать? На других кораблях - и на "Урбанусах", и на "Клайсолайс" - офицеры в рубке в креслах сидят, кроме наблюдателей, а у этого экипаж всю смену на ногах торчит. Оборзевший, короче, самодур. Напялил плащ и даже в собственной каюте не снимает - то ли мерзнет постоянно и дождя в каюте опасается, то ли работает на имидж романтического героя - "Плащ, очень сдержанная речь и кудри черные до плеч".
Хотя если присмотреться... Может, плащ Алекса, его кресло на мостике и геральдика в одежде экипажа и рассказывают о правовом статусе "Сильваны"? Ведь Анатоль - средневековое по своим традициям государство. А в феодальном обществе одежда людей или обстановка помещений значили больше, чем документы. В соответствии с социальным статусом человека регламентировались цвет одежды, ткань, из которой она сшита, длина шлейфа или плаща, размер ворот, высота крыши дома... И в Анатоле плащи постоянно, не снимая, носят в знак своего статуса 4 человека:
1. Император Анатоля.
2. Генерал Вителлиус, главнокомандующий армии Анатоля или и. о. главнокомандующего.
3. Командующий флотом Дэвид Мадсейн.
4. Капитан Ноулз, капитан имперского флагмана.
Остальные капитаны-офицеры плащей не носят. Алекс, т. о. оказался в почетном списке. А что, если его плащ - это не штамп романтического героя, а визуальная демонстрация статуса корабля? Знак того, что "Сильвана" - сама себе флагман и сама себе флот. И символизм этим не ограничился. На мостике стоит одно-единственное кресло - как знак того, что "Сильвана" - не просто корабль, а независимое государство, и, по этике феодального мира, офицеры во время дежурства обязаны оставаться на ногах в знак уважения к трону. Соответственно, с момента поступления на службу члены экипажа - подданные государства "Сильвана" никаких обязательств перед Дизетом или Анатолем не несут и их законам не подчинены. С другой стороны, за действия "Сильваны", - например, направленные против Гильдии- никто, кроме ее экипажа и капитана ответственности не несет. Объяснять необходимость подобных мер, думаю, не нужно.
Кстати, идея с рубкой-тронным залом, думаю, принадлежала гильдийцам из числа строителей корабля с их любовью к символам. Не зря Дельфина, тоже с детства знающая значение символики в глазах жителей этого мира, после захвата корабля демонстративно усаживается в капитанское кресло. "Это - мой мир. И этот корабль тоже мой." Причем рядом связанные офицеры "Сильваны" стоят. Прямо композиция для барельефа на тему "Царь-победитель сидит на троне, а перед ним в цепях проводят вражеских воинов".
Т. о. изначально "Сильвана" с Анатолем связана была только закупкой-починкой в портах. Государство не тоталитарное, вести дела торговцам ни с кем не запрещает. Возможно, приходилось и корабли анатольские сбивать. Например, посчитал кто-нибудь присутствие в воздушном пространстве Анатоля неизвестного вооруженного крейсера вражеским вторжением или пиратством. "Стойте или будете уничтожены!" Или вообще атакует без предупреждения. В итоге анатольцев сбивают, и появляется очередной слух о "Сильване-убийце". Да и различные политические соображения Мариуса, и ситуации, когда надо кого-то сбить, а войска это сделать не могут хотя бы из-за банального "установки отзовут", со счетов сбрасывать не приходится.
Впоследствии "Сильвана" нанимается на службу Анатолю для выполнения конкретной миссии - захвата "Экзайла". Юридически прецеденты на Земле были, и на МП, возможно, тоже - правители маленьких княжеств и королевств приводили свои дружины на службу более крупным правителям. Причем на Земле такие люди подчинялись только своим нанимателям, и никому, кроме них, не были подконтрольны и подотчетны. И, похоже, в LE - та же самая ситуация - об Альвис докладывают только императору, и приказы о "грузе" отдает только он. Но за исключением подчинения в рамках выполнения миссии правитель-наемник и правитель-наниматель юридически равны. Именно поэтому"Сильвана" не присутствует на коронации, не поднимает императорский штандарт и т. п. - Алекс подданным не является.
И еще один момент. София в разговоре с Вителлиусом заявляет: "Атака "Урбанусов" - это не бунт." Но приказ отдать груз и мистериум напрямую связан с "Экзайлом". В эпизоде перед захватом "Изгнанника" Алекс соглашается на взаимодействие с "Урбанусом", хотя изначально был против. А, может, дело в том, что София свой приказ передает лично? Если Алекс подчиняется ТОЛЬКО Императору или унаследовавшей трон Софии, то Император и должен был если не приличной встрече приказ изложить, то передать письменно за своей личной подписью. Раз этого нет, то Винсент атаковал "Сильвану" необоснованно, первым начал бой, боевые действия против него бунтом не являются. Император, естественно, политесов разводить не намерен. Вежливость вежливостью, но Алекс по сути - наемник. Кроме того, все прекрасно понимают, что все это отмазка - не от себя же Винсент приказ выдумал, так что, будь у Алекса письменное распоряжение Императора, капитан "Сильваны", вероятно, поступил бы так же. (Не зря Вителлиус бросает приводящей этот довод Софии - "Играете словами!" (В оригинале, кажется, что-то пожестче). но с точки зрения этики феодального мира подобный жест - передать приказ через Винсента - является оскорблением. Все равно что бросить в лицо - "Ну, морда наемническая, нечего из себя корчить! Получаешь деньгм - так делай что велят." Поэтому-то Винсент, передавая приказ, и говорит, что ему "очень неприятно".
Вот такая мысль. Что думаете, господа и дамы?

@темы: Сильвана

Comments

[kvadro1]

- захватив "Экзайл" и передав Софии мистериумы, Алекс говорит, что больше имперским приказам не подчиняется.

— Алекс "Экзайл" не захватывал,что за ересь?
насчёт плащей не задумывался но с ходу могу вспомнить что его носил и папаша Ноулза. Ах да ещё все кто присутствовал на аукционе в Хорайзоне

[kvadro1]

И даже в тот момент, когда "Сильвана" уже точно состоит на службе в императорском флоте, ее экипаж в присутствии императрицы Софии ведет себя как подобает, а вот Алекс развалился на диване и приятельски болтает о выходке Дельфины... И когда София остается на "Сильване", по сути, присваивая ей статус имперского флагмана, на корабле не поднимают императорский штандарт, и Алекс императрице свое кресло не уступает. Охамел человек.

— чё то... когда София прибыла на "Сильвану" в качестве Императрицы, т е после смерти отца , Алекс уже висел у Дельфы. Вы всё перепутали.

[Ai-shu]

kvadro 1
серия 19, "Сицилианская защита". София прибывает на борту "Урбануса" на "Сильвану", чтобы обсудить план захвата "Экзайла" двумя кораблями. В следующей, 20-й серии происходит сам захват. Естественно, тросы закрепляли пилоты, а не Алекс собственными ручками. Это просто выражение вроде "Суворов взял Измаил". Затем, в 21-й серии, Гильдия берет "Сильвану" на абордаж. В розочках Алекс висит в 22-й серии. Ноулз на аукционе был не в наброшеном на плечи плаще, а в свободном одеянии... названия не припомню, извиняюсь. Но вообще, насчет плащей - это у меня неточность формулировок. ) Следовало сказать не "В Анатоле", а "В армии Анатоля", поскольку речь идет о статусе "Сильваны" как боевого судна.

[kvadro1]

лейтенант Немо

,

София прибывает на борту "Урбануса" на "Сильвану", чтобы обсудить план захвата "Экзайла" двумя кораблями. В следующей, 20-й серии происходит сам захват. Естественно, тросы закрепляли пилоты, а не Алекс собственными ручками. Это просто выражение вроде "Суворов взял Измаил".

— т е Сильвана захватила Экзайл? Ахахаха Клёво! Тросами?
Боже мой

[Steel Marie]

kvadro1, нет, всё верно. София с Винсом возвращается на "Сильвану", и Алекс даже не думает вести себя с новоиспечённой императрицей как-то иначе, нежели как со своим старшим помощником. Это Винсент перед ней разливается, а Алекс, как Генри Хиггинс, и с герцогиней ведёт себя как с цветочницей.

лейтенант Немо, дельная идея. Только плащи там и правда носят многие. Что касается приказа, переданного через Винса, - вполне вероятно, что так оно и есть. а ещё, я думаю, Алекс так себя ведёт потому, что подчиняется не одному только императору. Он подчиняется ещё и Мариусу и об этом неоднократно упоминает. Кстати, на мой взгляд, тут показательно выступление на аукционе - император о нём ничего не знал от слова "совсем". Алекса на аукцион отправил Мариус.
А ещё - интересен момент, когда во время переговоров Алекса с Винсентом София получает письмо. У меня есть как минимум три варианта, что там, - все три способны были в равной степени взволновать Софию.

[Steel Marie]

kvadro1, а какие у тебя варианты по поводу захвата Экзайла? Просто тросы на него повесили, чтобы красивенько было, ага?

[kvadro1]

Пожалуйста предьявите скрин ,где Сильвана или ещё какой нить корабль захватили Экзайл тросами.

[Steel Marie]

kvadro1, да я и не настаиваю. Мне просто интересно выслушать твою версию, как они его на самом деле захватили. Ты человек неглупый, наверняка у тебя есть обоснуй на тему.

[kvadro1]

нет, всё верно. София с Винсом возвращается на "Сильвану", и Алекс даже не думает вести себя с новоиспечённой императрицей как-то иначе, нежели как со своим старшим помощником. Это Винсент перед ней разливается, а Алекс, как Генри Хиггинс, и с герцогиней ведёт себя как с цветочницей.

, -София возвращается на Сильвану без Винсента и Алекса там уже нет. См начало серии "Королева(ферзь) Дельфина" .

да я и не настаиваю. Мне просто интересно выслушать твою версию, как они его на самом деле захватили.

— конечно не настаиваете ,ведь никакими тросами или ещё чем нибудь Экзайл не захватывали,это просто невозможно
(Лейтенант Немо перепутал захват Сильваны тросами с Урбануса с захватом Экзайла )

И нет никакой моей или чьей нибудьверсии "захвата Экзайла". Смотрите аниме, там всё прекрасно показано.

[Steel Marie]

kvadro1, пять раз смотрено.
Насколько я помню, как раз перед появлением Дельфины на "Сильване" Клаус и Дио радутся как дети тому, что закрепили трос на Экзайле. Или это мои галлюцинации?..

О, боже. Сразу после коронации, когда Алекс психанул и легонько поразгромил свою каюту, к нему заходит София в своём принцессном платье в сопровождении Винса. Винс, помнится, поднимает что-то с пола со словами "Ну и бардак здесь", на что Алекс с любовью отвечает ему еврейским способом - вопросом: "Нарываешься?". После этого, если память мне не изменяет, происходит сцена с Винсентом в главной роли, когда он обзывает "Сильвану" корытом и предлагает Софии перейти на "Урбанус". Алекс в это время относится к старому товарищу по академии и по казарме очень холодно, Софии тоже не предлагает ни сесть, ни кофе.

[Ai-shu]

Kvadro 1,
ваншипы во время выхода в Грандстрим крепили тросами к "Сильване". Своеобразные "торпеды" с прикрепленными к ним тросами запускали в проемы в оболочке "Экзайла". Подробности, если честно, не помню, давно эту серию - "Грандстрим" - смотрел. Суть была в том, чтобы соединить тросами "Экзайл" с "Сильваной" и куда-нибудь отбуксировать. Атаковать корабль "Изгнанник" не стал бы, т.к. Альвис была на борту. По сюжету я не понял - то ли Клаус вернулся на борт уже после абордажа, поэтому трос вообще не успели закрепить, то ли его отцепили гильдийцы. В любом случае, Гильдии пришлось "Экзайл" захватывать заново. А техчасть я в этот момент не обдумал толком. Это ведь вы - бортовой инженер, а "я здесь в роли замполита"(с)
Steel Marie,
Что Алекс Мариусу подчиняется - это факт. Может быть, Император даже не знает, насколько. Скорее всего, при приеме Алекса на службу не подразумевалось, что между Императором и премьером могут быть разногласия. Ведь Мариус - правая рука его величества. Но, мне кажется, никто из шишек армии Анатоля Алексу приказы не отдает.
Плащ там на гражданке многие носят. ) Но из тех военных, кто присутствовал на коронации, в нем только Мадсейн был. И Вителлиус - "сухопутный" тип - в нем ходит. Значит, это не знак отличия капитана корабля. Поэтому я предположил, что это - признак "большой шишки".
А какие версии насчет Софии?

[kvadro1]

Steel Marie, ,

Насколько я помню, как раз перед появлением Дельфины на "Сильване" Клаус и Дио радутся как дети тому, что закрепили трос на Экзайле. Или это мои галлюцинации?..

— вышло непонимание в вопросе терминов .Захват в моём понимании :установлении полного контроля над чем то.

О, боже. Сразу после коронации, когда Алекс психанул и легонько поразгромил свою каюту, к нему заходит София

— был неправ

[Steel Marie]

лейтенант Немо, а какие версии насчёт Софии? О_о Точнее, насчёт чего из всего о Софии?

[Steel Marie]

kvadro1, они сами это называют "захватить". Поэтому я всего лишь следую бортовому сленгу)

[Ai-shu]

Steel Marie,
три варианта, почему она распереживалась, когда письмо получила? Интересно же. Да, про планы на будущее я - никому ни слова. Даже если будут в розочках пытать!

[kvadro1]

Steel Marie, ,

они сами это называют "захватить". Поэтому я всего лишь следую бортовому сленгу)

— ясно. Но по большому счёту это было просто прикрепление к Экзайлу.Захватить то можно было только с помощью Мистериумов.Ладно ))

[Steel Marie]

лейтенант Немо, не надо в розочках... А то капитана до сих пор откачать не можем.

Первый вариант - это послание с любовью, в котором принцессе предписывается явиться во дворец.
Второй - это приказ от императора отдать "груз".
Третий - приказ от Бассиануса ни в коем случае не отдавать "груз".
Даже не знаю, чему отдавать предпочтение.

[серебристый лис]

вот за что я не люблю такие разговоры - так это за неизбежное сползание в срач.
лейтенант Немо, ты всё-таки не ориентируйся на кидание тапками, ладно?
и остальным предлагаю тоже.
делиться идеями и домыслами можно (и нужно) в гораздо более миролюбивой атмосфере.

[Ai-shu]

Steel Marie,
откачать капитана не можем, но попытки продолжаются.
*лихорадочно вспоминая матчасть* Кажется, София перед атакой Урбанусов в разговоре с Алексом ссылается на приказ премьер-министра. Потом она показывает капитану письмо и говорит: "Премьер-министр хочет, чтобы я..." Это если я ничего не путаю.
По-моему, возможна версия 1. Т. е. Мариус сообщает Софии отцовский приказ с собственным советом - подчиниться приказу. (Еще, небось, и длинный постскриптум написал, что София могла бы повлиять на отца в вопросе мира с Дизетом).
Версия 2... как-то сомневаюсь. Винсент уже передал приказ, к чему еще и дополнительный приказ отдавать? К тому же почтовых голубей у Мариуса показывали, а у Императора - ни разу. (Не факт, что их не было, но все ж таки )
Версия 3 у меня тоже изначально была, правда, в собственной редакции. Сначала я думал, что Мариус приказал отдать груз. Потом понял - стоп, а как Мариус мог вообще узнать, что Алекс решит груз не отдавать? Поэтому я стал склоняться к вашей версии №3. Но, с другой стороны, тогда София вряд ли стала бы отговаривать Алекса от атаки, ссылаясь на приказ Мариуса. Так что письмо, скорее всего, к грузу отношения не имеет.
В общем, лично мне версия с любящим приказом вернуться домой больше всех нравится.

[Steel Marie]

серебристый лис, а в срач никто и не сползал, как мне показалось. По матушке кто-то кого-то посылал? Не посылал. Интеллектуальные способности под сомнение не ставил. Прабабушек не гнобил... А что касается тона, то, вообще говоря, это переписка. В ней трудно учесть все возможные интонации собеседника.

[серебристый лис]

Steel Marie, ещё не хватало.

[Steel Marie]

лейтенант Немо, да, вероятнее всего. Правда, там не очень понятно, чья каюта - по обстановке создалось впечатление, что Алекса, хотя головой понимается, что всё-таки, наверное, старпомовская. А если София умудрилась перехватить письмо Алекса, то там, скорее всего, был приказ груз не отдавать... Хотя, говорю же, создатели таки учинили зрителям непонятки с каютами - очень уж они похожи у командного состава, что, правда, вполне объяснимо. Тогда только выходит - если присмотреться к каюте, где София томится в ожидании с переговоров Алекса, - что у них даже фотографии стоят на одном и том же месте... Попробую сейчас принтскрин сделать.

[Ai-shu]

Kvadro 1, sorry. (
Насчет "захватить" - тоже неточность в формулировке. "Прикрепить" звучало бы точнее, оно просто по тексту не звучит. А захватила его реально уже Дельфина потом. И когда София прибыла на "Сильвану" после этого захвата, Алекс уже правда у Дельфы в розочках висел.
серебристый лис,
без тапок не поймешь, хорошая идея/домысел или нет. А вообще, я всегда за мир во всем мире и конец войны с Дизетом.

[Steel Marie]

серебристый лис, давайте всё-таки сохранять дружественную атмосферу. И было бы здорово, если бы ещё и без флуда.

лейтенант Немо, я вот об этом.

[kvadro1]

серебристый лис, а в срач никто и не сползал, как мне показалось. По матушке кто-то кого-то посылал? Не посылал. Интеллектуальные способности под сомнение не ставил. Прабабушек не гнобил... А что касается тона, то, вообще говоря, это переписка. В ней трудно учесть все возможные интонации собеседника.

—Согласен. Чем наша Сильвана отличается, так это всегда корректными дисскусиями. За четыре года ,что я здесь ,участвовал почти во всех -острые обсуждения но никогда никакого хамства. Это радует, и хочется чтоб так было всегда

[Гость]

Извиняюсь, что гостем, это все еще лейтенант Немо.
Kvadro 1, мир, дружба, коммунизм, матчасть. ))) А в спорах рождается истина.)
Steel Marie,
убегал сейчас "Миттельшпиль" и "Цугцванг" лопатить. Да, в том эпизоде София действительно в каюте Алекса сидит. (В ее собственной каюте зеркальце на месте фотографии). Похоже, письмо правда предназначалось для Алекса, раз в его каюту, и речь там шла о грузе. А потом, после боя, голубь прилетает уже к Софии, когда она находится в своей каюте с зеркальцем на столе. (В серии "Волшебные шахматы"). В том письме, наверное, уже приказ вернуться в столицу, ведь после него София покидает корабль. Так что по ходу все варианты в тему. )

[Steel Marie]

лейтенант Немо, большая имперская благодарность за содействие. Значит, я себя не обманывала насчёт местоположения Софии.

[kvadro1]

***Впоследствии "Сильвана" нанимается на службу Анатолю для выполнения конкретной миссии - захвата "Экзайла".*** (с)

А кому принадлежала "Сильвана" ,как корабль,по вашему?

[Steel Marie]

kvadro1, я полагаю, что империи или Мариусу.

[kvadro1]

***я полагаю, что империи или Мариусу.** --ааа,а то из вышеприведённых рассуждений такое впечатление,что Алексу.

*** Если "Сильвана" с момента своего создания состояла на службе в анатольском флоте, почему на форме офицеров, техников, пилотов, на бортах ваншипов и в каютах офицеров нет имперских гербов и эмблем? Наоборот, у "Сильваны" собственная геральдика *** - ну это же просто объясняется: чтоб в случае каких то неприятных инциндентов с Дизитом или с Гильдией (проще говоря буканьерских налётов Сильваны) ,сделать невинное лицо и сказать -мы (Анатоль) здесь ни при чём. Они сами по себе.