23:19 

Гонка.

Kain_Shi
Находясь в Риме - поступай как римлянин.
Персонажи: Дио|Люсиола.
Рейтинг: G
Жанры: POV, Джен
Размер: Драббл
Статус: закончен

читать дальше

@темы: фанфикш, Люсиола, Дио

Комментарии
2012-11-13 в 23:29 

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь
Убивайте фотошопов, пока они еще маленькие. С ними невозможно договориться!
Эмильмана
Иммильмана))) См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_Иммельмана

2012-11-13 в 23:30 

Kain_Shi
Находясь в Риме - поступай как римлянин.
Спасибо.)

2012-11-14 в 05:55 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
хороший фанфик ))
...неожиданная версия кстати ;)


2012-11-14 в 08:52 

-Arwin-
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, они указывают путь. Для других это просто огоньки. (с) Сент-Экзюпери
Прикольный фик. Но... мне трудно представить Дельфину, которая лупит Цикаду)))

2012-11-14 в 19:04 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
-Arwin-, ,Но... мне трудно представить Дельфину, которая лупит Цикаду))) — фанфик "Что скрывается за небесами?" (Marina Gershvich),выложен на клоудаже.Дельфина там ещё и не то делает.И всё это так чег'товски убедительно описано,что вполне представляется ))


2012-11-14 в 19:14 

-Arwin-
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, они указывают путь. Для других это просто огоньки. (с) Сент-Экзюпери
kvadro1, и он ее там не пришиб?

2012-11-14 в 19:30 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
-Arwin-, и он ее там не пришиб? — нет.Он там в неё влюблён,и спасает от всяких напастей.Но в этом фике нет абсолютно никакого романтизьма.Кровь,измена,интриги,подлость.Самое лучшее описание нравов Гильдии,какое я читал.

"Ему(Дио) не дана была в руки власть. Только несокрушимая сила бессильного и обессиленного смеха, помнящего еще об истиной мощи, но уже не изведавшая ее на практике. Он помнил, как Дельфина, улыбаясь, рассказывала ему… как часто она улыбалась тогда… да нет, всегда улыбалась. Это выражение отстраненной наблюдательной отсутствующей легкой улыбки однажды свело ее смазливую мордашку и более уже не отпускало. Разной оставалась только ширина убийственного шизоидного оскала, с первой же минуты выводившего из себя: для
официальных переговоров, для деловых встреч, для масштабных приемов, для личных бесед… она словно мутировала в далеком детстве, и даже воздух, отравленный,вырывающийся… нет, плавно выскальзывающий из ее легких и горла, будто шелк по мрамору, не звучал иначе как бесстрастный глупенький жеманный смех -естественная среда обитания. Потом уже, в более зрелом возрасте принц, припомнив глубокомысленную сказку на ночь, сделал сей поразительный вывод - ей когда-то было плохо настолько, что она разучилась плакать, и смеется теперь, потому что других средств к существованию у нее не осталось." (с),"Что скрывается за небесами?"

2012-11-14 в 23:30 

-Arwin-
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, они указывают путь. Для других это просто огоньки. (с) Сент-Экзюпери
kvadro1, А ссылку можно на фик?

2012-11-15 в 00:58 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
О, снова несчастная Дельфина. Я о её шизоидном оскале...

2012-11-15 в 01:44 

Kain_Shi
Находясь в Риме - поступай как римлянин.
2012-11-15 в 05:52 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
О, снова несчастная Дельфина. Я о её шизоидном оскале... — О! Фикрайтеры любят улыбку Дельфины :heart: Всем сердцем ))

Моё любимое описание Маэстро:

"- ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ГОНОК! МАЭСТРО ДЕЛЬФИНА!

Кто-то давится на вздохе. Кто-то заходится приглушенным матом. До края слуха доносится звон расшибившейся об пол бутылки. С аккомпанементом нервного шепота, у меня замирает дыхание. Лави дико озирается по сторонам, будто ждет, что Маэстро сейчас прыгнет на нее из-за ближайшего угла. На лицо Татьяны опускается опасная тень. Алиста…Ну, Алисте по барабану.

Из ниоткуда выныривает дюжина или больше людей в белом. Гильдия. Они растягиваются белой цепью, оттесняя народ на десяток метров за черту перед мостиком. Я стою ближе всех, поэтому успеваю разглядеть длинную тень, выскальзывающую из дальнего прохода на мостик.

Дельфина. Маэстро. Мечта. Сука. Богиня. Дьяволица.Снизошла с облаков своей преисподней к оторопевшим от шока насекомым.

Те, кто стоит в первом ряду, явственно лицезрят ее высокую филигранную фигуру, разрезающую желтоватый полумрак белыми полами длинного платья, полностью скрывающего ноги, так что кажется, будто она плывет, а не идет. Ее окружают еще четверо гильдерских мордоворотов в черном. Охрана.

Дельфина порхает к терминалу на мостике и через мгновенье над головами притихших пилотов разверзается огромный голографический экран.

Из тьмы дальнего плана туда вплывает узкое скульптурное лицо ирреального существа, которое могло бы являться в обмораживающих душу ночных кошмарах и сжимать диким ужасом сердце, пока оно не зайдется в конвульсиях инфаркта.

Трупно-голубой цвет глаз пускает изморозь по коже, и сквозь гипнотическое оцепенение, я чувствую ставшие непомерно твердыми пальцы Лави, сдавливающие кровоток на моем запястье.

- Приветствую вас, пилоты Престейла. Как приятно видеть такую заботу о будущем Гильдии, - улыбка. Слепящий блик по черным губам. И сильная муторность в моем животе от такого отборно-тошнотного пафоса. - Как вы знаете, я покидаю престол. Но уходя, я хочу, чтобы вы меня запомнили.

По ангару пробегает волна нервного смеха. Еще б ее кто-то забыл. Такие су…эээ, личности как Дельфина входят в души поколений злыми духами, от которых крестятся и запугивают ими детей."(с) Изнанка Света,LDG


2012-11-15 в 14:35 

-Arwin-
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, они указывают путь. Для других это просто огоньки. (с) Сент-Экзюпери
Seimei/Nisei_Beloved, премного вам признательна)))

2012-11-15 в 21:54 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
kvadro1, если это "Изнанка света", то, пожалуй, схожу-ка я за тазиком - вдруг не добегу, и меня вывернет прямо тут. Извиняюсь за прицельные плевки ядом - не люблю этот фик и, скажем прямо, с недоумением читаю восторженные отзывы. С меня сталось прочесть это - как бы сказать? - творение. Ничего особенного, да ещё и канон извратили.
Заранее прошу прощения, если задела чьи-то религиозные или эстетические чувства.

2012-11-15 в 22:27 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Steel Marie,Заранее прошу прощения, если задела чьи-то религиозные или эстетические чувства. — ну что вы )) Нисколько не задели.Я очень рад ,что есть такая площадка как это сообщество,где каждый может свободно выразить своё мнение :yes:
скажем прямо, с недоумением читаю восторженные отзывы. — дааа,много их таких. Ох много :mad: Собираю.Как говорится "их есть у меня" :laugh: Впрочем собираю и критические тоже.(Долой вкусовщину! )
да ещё и канон извратили.:upset: где же где же (суетливо листаю страницы) ...неужели главгерои сами не похожи на себя?
А да,кстати -что разве AU и ООС отменили уже?

2012-11-15 в 23:09 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
kvadro1, а разве похожи?.. Простите, но в репликах Клауса сквозит столько современноподростковой сексуальной озабоченности, что мне остаётся только в недоумении переглянуться с зеркалом. Или с Лави, которая всю жизнь кличет его тормозом... Или - телепатически - с г-ном Муратой, который, как показалось мне по моему скромному скудоумию, персонажа задумывал несколько не таким. Скажу так - отсутствует Клаус как таковой. Есть автор в его шкуре, автор, который не удосужился даже сверить имена с каноном (что называется, "тупо" с субтитрами, которые, к слову, у нас прекрасные) или обратить внимание на подчёркнутые Word'ом орфографические ошибки. Вообще-то, если клиенту интересен телевизор, а ему подсовывают электромясорубку, это считается мошенничеством. Тут случай ровно такой же - меня интересут Клаус, а вместо него мне авторской прихотью подсовывают озабоченного дегенерата и латентного гомосексуалиста, и всё это на весёленьком фоне почти донцовского дурдома - только, конечно, с куда меньшей коммерциализованностью. Ну, например, Татьяна, которая кричит, что "станет маэстро", отбила охоту читать с самого начала. О Дио прошу позволения вообще промолчать - у меня особые отношения с этим героем, поэтому даже обидно становится, когда ему приписывают какой-нибудь очередной пейринг и долбанутость на все четыре головы.
Ну, это сугубо моё мнение, которое я выскажу один-единственный раз и больше на этом останавливаться не буду. Думаю, из этого понятно, чем мне не угодило нагромождение пафоса и мата на один сантиметр квадратный текста. Не удивило, скажем так. Не дало пищи для ума. Увы, всё, что я пока видела, сильно проигрывает оригиналу, поэтому лучше уж не читать и не расстраиваться. Вот.
Ещё раз извиняюсь за резкость характеристик - как и было заявлено, больше не буду. Честное офицерское. :)

2012-11-15 в 23:33 

Kain_Shi
Находясь в Риме - поступай как римлянин.
А да,кстати -что разве AU и ООС отменили уже?
Честно говоря, именно этим и можно защищаться, ибо ООС там не хилый.
К сожалению от характеров канонных героев мало что осталось. Мне крайне сложно представить, как Клаус или Лави говорят "- Ну все, падла…" (с) или "О**еть! Это самый лучший день рожденья за мои гребаные семнадцать лет жизни! " (с), потому что это Клаус и Лави.
Канон создан японцами, а они не ругаются так. Менталитет совершенно другой.

Конечно же, на вкус и цвет все фломастеры разные и я никому не хочу навязать свою точку зрения, однако она имеет место быть.

2012-11-15 в 23:41 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
Ну всё, накинулись. :)

2012-11-15 в 23:45 

-Arwin-
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, они указывают путь. Для других это просто огоньки. (с) Сент-Экзюпери
Не накинулись, а просто поделились своим мнением. ) Для того мы тут и тусуемся)

2012-11-16 в 00:15 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
-Arwin-, я забыла дописать "...и правильно сделали".
Шучу)

2012-11-16 в 13:54 

Мезозой
I give myself very good advice / But I very seldom follow it / That explains the trouble that I'm always in
Ух ты. Очень необычный и очень классный Люсиола.

2012-11-16 в 17:41 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Ого сколько написали!Прекрасно прекрасно.Обязательно отвечу ))

Steel Marie**. Честное офицерское. :)*** О! - Люфтваффе? «Ночные Ведьмы»? ))
я забыла дописать "...и правильно сделали".
Шучу)
— да чувствую,что не шутите.Знакомо :laugh:

2012-11-16 в 20:55 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
Честное офицерское. :)*** О! - Люфтваффе? «Ночные Ведьмы»? ))
kvadro1, ну что же так сразу?.. Одна из причин, почему ещё не люблю большинство хороших фанфиков по "Изгнаннику" - слишком уж там сквозит "наша" война, Великая Отечественная. А у них всё-таки другое. Хотя в любом случае - прошу меня простить, не имею права разглашать.)) *взяла под козырёк*
да чувствую,что не шутите.Знакомо :laugh:
А вот это зря. Действительно шутка была... И почему мне никто не верит? :)

2012-11-16 в 21:37 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Steel Marie, Одна из причин, почему ещё не люблю большинство хороших фанфиков по "Изгнаннику" - слишком уж там сквозит "наша" война, Великая Отечественная. — что поделаешь,это нам не забыть ещё долго.

*взяла под козырёк* - никак Пилот? ))




А вот это зря. Действительно шутка была... И почему мне никто не верит? — поверил ))

2012-11-16 в 22:47 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Хотелось бы сразу выразить недоумение,почему мои оппоненты так размахивают знаменем канона.Ведь автор ясно написал в шапке ООС.(хилый он или нет,это всё субъективизм и личное восприятие читающих).На этом бы дисскусию можно было бы и закончить,-широким жестом сметя все возражения,хех.
Но дело в том,что с автором фика я не согласен и считаю что герои вполне «в характере».Ну может быть только эмоционально гораздо взрослее,чем в фильме.
Чтоб не быть голословным,прибегнем к цитированию текста фика.Итак Клаус,Татьяна и Лави т е все те кого вы упомянули.

Клаус:

"Мне пятнадцать лет.Я девственник,если это важно...
Я игрок с турбулентностью в голове,парой грамм азарта на каждую клетку тела.И тонной врожденной обязательности.
Но я простой деревенский пацан без высоких запросов к жизни.И это позволяет забить большой ржавый гвоздь на гордость"(с)
Что тут не правильно и что не соответсвует канону:Клаус не игрок? Он не любит гонки,не любит побеждать,не любит "бортаться"на ваншипах,не азартен?
Он не обязателен? (наверно Аль не согласилась бы с этим утверждением) Не простой ли он провинциал из Норикии? Высокие запросы в жизни?
Ах!Наверно вас смутило слово "девственник"? Но это правда ,и вполне "в каноне".Клаус девственник и в фильме,какие бы ему «связи» не приписывали. КнпсС ,что бы кто не говорил.

Вы пишите :***- меня интересут Клаус, а вместо него мне авторской прихотью подсовывают озабоченного дегенерата и латентного гомосексуалиста*** - пожалуйста,выпишите мне в столбик дегенеративные поступки Клауса.Факты.

Насчёт «латентного гомосексуалиста» я попозже скажу.

*** но в репликах Клауса сквозит столько современноподростковой сексуальной озабоченности**- а вы что,из Клауса хотите сделать гермафродита ? Или некую схему? Чем вообще отличается современная подростковая озабоченность от несовременной? По моему она всегда одинаковая.И Клаус обычный себе подросток.Живой.
*** Или с Лави, которая всю жизнь кличет его тормозом*** - не понял.В фильме так всё и происходит и оч часто Лави шутя называет св напарника:тормоз,соня

Татьяна.
***. Ну, например, Татьяна, которая кричит, что "станет маэстро", отбила охоту читать*** - а скажите ка мне,положа руку на сердце,вам нравилась Татьяна,которую вы видели в начале фильма?
Её неприятная властность,пренебрежительное отношение к «непрофессионалам» Клаусу и Лави,к механикам,заносчивость,нетерпимость к чужому мнению,стремления лидерства во всём и всегда любой ценой. –Напомню,что именно Татьяна из за своего уязвлённого самолюбия,чуть было не подставила Капитана на аукционе.Дио развёл её на гонке,как девчёнку,а ведь она боевой офицер.
Потребовалось серьёзное нервное потрясение,чтоб мы поняли,что это только маска и что под ней,совсем другая Татьяна.
(кстати в фике произошло то же самое и когда Татьяну «посадили»,мы увидели совсем другую Вислу.)
В фике же описана именно та,«первая» Татьяна.
Лави:
«Вот Лави,например,плевать,что у нее нет золотого колье с брильянтами размером с кирпич, потому что ей гораздо больше нравятся болты и гайки.Ей не нужно штата в дюжину мегапрофессиональных механиков -она кайфует,когда по уши в грязи ползает под ванши¬пом и воняет машинным маслом как старый трактор
У нее есть немного,но ей и не требуется больше.»(с)

В чём вы не согласны с этой характеристикой? Вы можете представить себе гламурную Лави?
Всё аниме,Лави в комбезе,выпачкана маслом и ей именно нравится возиться с ванами.Ей нужны только ваны,небо и Клаус,и ей не требуется больше.И именно такой она нам нравится.

Теперь вот это:***Мне крайне сложно представить,как Клаус или Лави говорят"-Ну все, падла…" (с) или "О**еть!Это самый лучший день рожденья за мои гребаные семнадцать лет жизни! "(с),потому что это Клаус и Лави.***
Я знаю,что выдёргивание фраз из контекста вполне обычная практика в полемике,но считаю что это неправильно.Впрочем если вы давно читали фик ,то можно и ошибиться.
Разберёмся.
«Ну всё,падла»(с) ,Глава 4 если не ошибаюсь? (вообще то не падла а другое словечко было,не важно)
В контексте Клаус это слово не произнёс,а только подумал.Вы спросите,какая разница? Разница есть – я в душе могу ругаться по чёрному на св друзей,но только мысленно,а буду выглядеть для всех белым и пушистым.Вы знаете о чём думал Клаус в фильме?- Никто не знает,и это допущение автора вполне возможно.
"О**еть!Это самый лучший день рожденья за мои гребаные семнадцать лет жизни! "(с), Глава 3 - ОШИБКА.Не надо приписывать эту фразу ни Клаусу ни Лави.Это сказал совсем другой персонаж.
Не вводите в заблуждение почтеннейшую публику.

**Канон создан японцами,а они не ругаются так.Менталитет совершенно другой** - ну этот упрёк вообще не годится.Какие японцы? Вселенная то альтернативная.тут уж никто (и я в т ч ) спорить не будет.И написана нашим русскоязычным автором–и поэтому это наша Вселенная.Вполне допускаю и даже знаю,что эта привязка к реалиям современной России кому то и не нравится.Почему бы и нет?

Теперь насчёт ваших слов про «латентного гомосексуалиста»(Клаус) и насчёт японского менталитета опять.Не чисто ли японская примочка т н «сенён ай»? Вот он вам в чистом виде в фике,куда уж каноничнее в смысле т н «японского менталитета» который вы упомянули.
Хотел бы заметить кстати,что в тексте вы не найдёте никакого «перепиха»,никаких натуралистичных сексуальных сцен и никаких беспрерывно и перекрёстно коапулирующих героев,чем грешат свеженькие фики по Экзайлу.И не потому что автор не смог бы это описать.Смог бы.(см глава 5 ,эпизод с «Су-27»).Но не стал.

Насчёт юмора:*** , и всё это на весёленьком фоне почти донцовского дурдома *** -субъективно.Кому то нра Камеди Клаб,а кому то Аркадий Исаакович.
«нагромождение пафоса» - субъективно.Каждый видит своё.
«нагромождение… и мата на один сантиметр квадратный текста.» - вот тут я с вами согласен.Не сказал бы о «нагромождении» это слишком сильно сказано,но думаю что вполне можно было бы обойтись и без оного.
Впрочем,есть такой поэт Саша Бесt (несомненно вы слыхали).И художественные достоинства его отдельных стихов не страдают от некоторого присутствия абсц лексики.

****,когда ему(Дио) приписывают какой-нибудь очередной пейринг и долбанутость на все четыре головы.*** - извините,,никакого «очередного» пейринга,Дио здесь не приписывают.Пейринг этот описан уже десятки раз в десятках фиков и не является оригинальной идеей Автора.
Можно соглашаться с этим пейрингом или нет.Дело личное.
«Долбанутость на все четыре головы» –мы можем заменить на бесшабашность? Вполне канонична и прекрасно видна в фильме.

Так,что ещё?
***автор, который не удосужился даже сверить имена с каноном (что называется, "тупо" с субтитрами, которые, к слову, у нас прекрасные)*** - а в каком году написан сей шитдевр? Вы не заметили? Напомню -2005 год.Не было тогда никаких «прекрасных субтитров» а были кассеты ВСХ,пиратские сабы и японская озвучка.И на форумах тех лет в обсуждениях мелькали такие варианты имён как Рави,Дюсис,Анаторай и етс етс. И никто не считал это ошибкой.
Так что этот ваш упрёк несостоятелен.
*** или обратить внимание на подчёркнутые Word'ом орфографические ошибки.*** - когда читал фик,заметил таких ошибок всего пару тройку (это на весь довольно объёмный текст) Причём в довольно простых словах.Я бы назвал это просто описками,ведь текст фика писался на большой скорости (ДжойС торопил).К тому же у автора беты не было.Впрочем кажется,как и у всех авторов выложенных на клоудаже.

*** поэтому лучше уж не читать и не расстраиваться. Вот.*** - Ну,этой фразой вы меня убили..Так же нельзя.Если не читали,как же можно о чём то судить? (Пастернака я не читал,но книга плохая)

***Конечно же, на вкус и цвет все фломастеры разные и я никому не хочу навязать свою точку зрения, однако она имеет место быть.*** - так я разве против! И я не навязываю )))

Это конечно всего лишь моё мнение ;)

2012-11-17 в 00:22 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
kvadro1, я хочу сделать из Клауса мальчишку, помешанного на полётах, а не на том, какое тело у Дио. Дело личное, и мне показалось, что он добрый и мягкий парень, который вряд ли способен так откровенно сексуально описывать в своих мыслях маэстро, так же, как и разглядывать тело Дио. Нет, ООС - это прекрасно. Именно поэтому и жалею, что прочитала.

Понимаете... м-да, придётся, пожалуй, дать пресуппозицию. Дело в том, что обычно я удивительно терпимый к ООСам и прочим извращениям штукам человек. И "Изгнанник" - единственная вещь, в которой я, неожиданно для себя, этого не приемлю от слова "совсем". Поэтому притягивание за уши героев и тыканье носом в духе "ну посмотри же ты, ну вот, обычный подросток, он таким и был" мне претит. Потому что не было там обычных людей. Точнее, именно обычные и были. Но совершали они такие вещи, которые нам тут и не снились. Я не настаиваю на том, чтобы убрать отовсюду любые намёки на половые отношения вообще - не поймите меня превратно. Но "Изнанка света" махнула на два часа мимо настроения. Мимо общего ощущения от "Изгнанника". Потому что, простите, давайте тогда описывать, чем капитан во время рейдов занимался иногда своей каюте по вечерам - здоровый неженатый мужик двадцати восьми лет от роду. Давайте придумаем, что было у Клауса с Лави - они ведь жили вместе, чего уж там. Боюсь, если бы было так, то Клаус не краснел бы, когда София наклонилась к нему в открытом платье. Алекс не выгнал бы её, когда она распустила волосы. Люссиола не называл бы себя другом Дио - для более интимных отношений есть другое слово. Да и Алекса бы тогда пытали по-другому - ага?.. Не в розах и не с одним-единственным, полностью издевательским и асексуальным поцелуем. Короче говоря, не верю. Не ве-рю. Всё мимо нот.
Что касается субтитров - тогда с озвучкой. Я тоже смотрела это в 2005 году, показывали по телевизору, озвучка тоже была прекрасная. Да, это был совершенно точно 2005ый, - предупреждая вопрос, не ошиблась ли я.

Кстати, насчёт подростковой озабоченности - конечно, физиология человека за несколько тысяч лет не изменилась, но вот по поводу нравов, боюсь, мне придётся отослать вас к "Любовнице французского лейтенанта" Дж. Фаулза, "Боги жаждут" А. Франса, которые позволяют себе несколько ремарок относительно нравов 19 века - а в ЛЕ я лично вижу чёткую отсылку к этому периоду. А также к, прости господи, Джойсу, а именно - вот к этой цитате, которая мне представляется очень красноречивой:
"Спасения нет. Он прошептал:
- Я... совершал грехи блуда, отец мой.
Священник не повернул головы.
- С самим собой, сын мой?
- И... с другими"
.
Можно не комментировать?..
Про Средние века и отношение к половому созреванию как к болезни или симптому слабоумия я, наверное, даже говорить не буду.

Вот Лави,например,плевать,что у нее нет золотого колье с брильянтами размером с кирпич, потому что ей гораздо больше нравятся болты и гайки.Ей не нужно штата в дюжину мегапрофессиональных механиков -она кайфует,когда по уши в грязи ползает под ванши¬пом и воняет машинным маслом как старый трактор - раз уж заговорили о 19 веке, то скажу и о социальной расслоенности общества: вряд ли Клаус, простой мальчишка из народа, имел чёткое представление о том, что такое колье. Ну, не было этого в его картине мира... хорошо, если знал само слово. Хотя, конечно, мир утопический, а потому простые горожане там сосуществуют с незамужними императорскими дочками, служащими под началом любимого ими мужчины, который даже не пытается их обесчестить. Наверное, именно ощущение прелести этой утопии мне и мешает применить критерии современного нам мира - к миру тому. Другим мешать этого делать не буду, лучше продолжу потихоньку кропать свой собственный фик - никого не зацеплю, так хоть выскажусь.
Вот, собственно.

*взяла под козырёк* - никак Пилот? )) Никак нет, увы. :)

2012-11-17 в 01:24 

Steel Marie
– Я слышу голос филолога на корабле Дельфины!..
kvadro1, кстати, о Саше Бест тоже не слышала. А что, стоит почитать?

2012-11-17 в 02:23 

Kain_Shi
Находясь в Риме - поступай как римлянин.
Ах!Наверно вас смутило слово "девственник"? Но это правда ,и вполне "в каноне".Клаус девственник и в фильме,какие бы ему «связи» не приписывали
Дело вовсе не в том, что он был девственником. Просто речь Клауса звучит как речь гопоты с дворовой лавочки, которая обпилась страйком. ><"

а скажите ка мне,положа руку на сердце,вам нравилась Татьяна,которую вы видели в начале фильма?
Не понимаю логики... Какая связь между "Татьяна кричит, что станет Маэстро" и "Татьяна в начале фильма"? То, какой она была, и то, какой она стала, - называется эмоциональный рост персонажа. Все вполне логично. От маленького и несмышленного к высокому и одухотворенному. Этот рост есть у всех персонажей. Ну, практически. Про Дио и Люсиолу я вообще молчу...
Но Татьяна... Господи, стоит всего лишь вспомнить, в каком свете ее выставили в баре. Когда "Дио начал свое шоу".

«Ну всё,падла»(с) ,Глава 4 если не ошибаюсь? (вообще то не падла а другое словечко было,не важно)
Чтобы не было никаких недоразумений. Я читал этот фанф вот тут и просто копировал оттуда текст.

ну этот упрёк вообще не годится.Какие японцы?
Стесняюсь сказать даже... Те, которые в Японии живут. Поймите, заставить ругаться Лави (или кого-то еще, не важно) матом, или хотя бы думать так же, это все равно, что обратиться к Ивану Дураку на "Иван-кун", а к Марье Царевне - "Марья-сан". Именно поэтому (из-за перенесения одной культуры на другую) меня не впечатлил "Первый отряд". Это просто извращение.

Вселенная то альтернативная.тут уж никто (и я в т ч ) спорить не будет.
Да при чем тут вселенная? Я говорил про создателей картины, а не про созданную ими реальность.

Не чисто ли японская примочка т н «сенён ай»?
"Яой", "юри", "хентай"... Это все названия ориентаций, по русски - геи, натуралы, лесбиянки. "Сенен-ай" же, как "Седзе-ай" и "Этти" - это тоже самое, только с меньшим рейтингом. (это я для того, чтобы вы потом не интересовались к чему я это приплел =3 )
Менталитет заключается не в этом. Менталитет - это определенное мировосприятие, склад ума, духовный настрой и т.д.

Впрочем,есть такой поэт Саша Бесt (несомненно вы слыхали).И художественные достоинства его отдельных стихов не страдают от некоторого присутствия абсц лексики.
Есть множество таких поэтов. И авторов. И прозаиков. Это не повод сравнивать.
В свое время я начинал писать оридж фемслешный. Мне теперь даже вспоминать об этом стыдно, потому что получалось нечто вроде "Изнанки"...

2012-11-17 в 16:45 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Steel Marie,
***: вряд ли Клаус, простой мальчишка из народа, имел чёткое представление о том, что такое колье. . Ну, не было этого в его картине мира... хорошо, если знал само слово. *** - я мог бы вам ответить тем,что это AU .
Но отвечу вам под знаменем канона.
Знаете,Клаус знал даже,что такое фотокамера.И ваше утверждение,что такого слова как колье не было в его мире(читай-среде обитания) просто несёрьёзно.Вы вспомните,как простой мальчишка и девчёнка в первой серии просто попали во дворец к аристократам (дом герцога Мадсейна), а потом запросто на военный корабль в среду блестящих офицеров,а потом в казино Уокера,где тусовались и авантюристы и военные и аристократы и простые механики.В Прейстеле не было жёсткой горизонтальной кастовости

*** Что касается субтитров - тогда с озвучкой. Я тоже смотрела это в 2005 году, показывали по телевизору, озвучка тоже была прекрасная.*** - И что? Знаете,не у всех есть канал 2Х2.Даже сейчас.А уж тогда –легче было купить пиратскую кассету чтоб побыстрее посмотреть любимое аниме,чем ждать когда Изгнанника покажут по ЦТ. Извините,ваши претензии насчёт правильного(по вашему мнению) произношения имён просто придирка.К тому же несущественная.Какая разница Лави ты будешь называть или Рави,Алиста или Алиса,Люсиолла и Люциолла.Правильное произношение вещь относительная.Японцы бы с вами поспорили.

***Потому что не было там обычных людей. Точнее, именно обычные и были. Но совершали они такие вещи, которые нам тут и не снились.** - что то я не понял,что там ТАКОГО совершали то?
Какие такие страшные извращения «какие нам тут и не снились» совершали герои? Да по сравнению с некоторыми фиками в недавней ФБ 12, «Изнанка Света» просто пуританский роман 17 века.
***. Дело в том, что обычно я удивительно терпимый к ООСам и прочим извращениям штукам человек.**, «. Я не настаиваю на том, чтобы убрать отовсюду любые намёки на половые отношения вообще» - Пожалуйста перечислите половые или иные извращения описанные в фике,что то я вас тут не совсем понимаю.
.
***,и мне показалось, что он добрый и мягкий парень,который(Клаус) вряд ли способен так откровенно сексуально описывать в своих мыслях маэстро** -ну давайте посмотрим,что же Клаус такого откровенно описал в своих мыслях.
Может роняя слюну восхищался её задом? Или плотоядно рассматривал грудь?
Рассмотрим близкие встречи Клауса с Дельфиной:их было всего две
Первая встреча: глава 1
«Те, кто стоит в первом ряду, явственно лицезрят ее высокую филигранную фигуру,разрезающую желтоватый полумрак белыми полами длинного платья,полностью скрывающего ноги,так что кажется, будто она плывет,а не идет.»(с)
Ну ооочень сексуальное описание.
Вторая встреча.глава 5
«Пухихи! Дельфина! Несется как угорелая,растопырив руки.Не успеваю как следует ее разглядеть,вижу только взметнувшийся каскад блондинистых волос,просвистевший мимо Дио…
Ах да,на ней немного другая одежда,конечно в гильдерском стиле,но попроще,без этой дебильной красной шапки и,я теперь знаю,что у нее,оказывается,длинные волосы.Обалденно красивые волосы...»(с)
ВСЁ!!! На этом сексуальные описания Дельфины Клаусом в фике заканчиваются.
Т е мы видим,что фактически Клаус откровенно восхищается только волосами Дельфины!Какой кошмар.

*** я хочу сделать из Клауса мальчишку, помешанного на полётах, а не на том, какое тело у Дио.** -Вы меня простите,я уважаю ваши убеждения и личное мнение и не хотел бы вас обидеть,но вы всё таки невнимательно читали текст.И я не ставлю вам это вину –раз он вам не понравился это естественно.

Но тогда не зачем ввязываться в дисскусию -ведь вы похоже не владеете материалом.

Из того что вы здесь написали создаётся впечатление,что Клаус помешан на теле Дио,только о нём и думает и совсем не помешан на полётах-ваншипах правильно?

Мне бы не хотелось перегружать комменты цитатами но придётся,чтоб опровергнуть ваши слова.

Изнанка Света буквально пронизана чувством полёта и удовольствия от полёта и все описания даны в основном от лица Клауса.
И этих описаний так много что мне придётся сделать отдельный коммент с цитатами

2012-11-17 в 16:46 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Описания полётов
Осторожно! Много букв!

читать дальше

Достаточно? И это просто выжимки из общего контекста.

Я так понимаю,из ваших предыдущих замечаний,вы скажете что вам чужд такой «пафос» текста ? Ну,каждому своё.Но мы ведь не будем говорить об авторском стиле написания? –потому что это такой субъективизм что нам тут не договориться никогда

Отрицать того,что Клаус любит небо и полёты вы не можете.

2012-11-17 в 16:57 

kvadro1
"Это небо - странная штука, в себе оно объединяет даже полюса"( LDG )
Seimei/Nisei_Beloved,

Я смотрю неответы на неприятные вопросы часть нашей общей дисскусии? Ладно.

*** Дело вовсе не в том, что он был девственником. Просто речь Клауса звучит как речь гопоты с дворовой лавочки, которая обпилась страйком. > *** - Дело не в том как он говорит,а в том что вы абсолютно нелепо пытаетесь связать девственность и речь человека.В огороде бузина,а в Киеве дядька ((

Клаус говорит,как обычный дворовый подросток из провинции коим и является.Если бы он выражался «высоким штилем» вы бы тут же обвинили автора,что так люди из его среды не выражаются. Это называется демагогия.
читать дальше

«Дегенерат» и «гопота» Клаус в фике,рискует своей жизнью в Грандрейсе,чтоб добыть корону Маэстро не для себя(как Татьяна),а для св Родины –Анатоля. Об этом сразу сказано в первых эпизодах первой главы.

***Чтобы не было никаких недоразумений. Я читал этот фанф вот тут и просто копировал оттуда текст***
А,понятно. Знаю этот ресурс и подобные ему. Сразу вижу что и предисловие автора приведено не полностью. Не читал текст отсюда,но вполне возможна самовольная правка. Фик выложен даже без ссылки откуда взят.А первоисточник где он был впервые выложен,здесь cloudage.narod.ru/pages/index2_3.html

***Стесняюсь сказать даже... Те, которые в Японии живут. Поймите, заставить ругаться Лави (или кого-то еще, не важно) матом, ** ,***Именно поэтому (из-за перенесения одной культуры на другую) меня не впечатлил "Первый отряд". Это просто извращение. **** — ааа,понял понял )) Тут согласен.Японцы русским матом не ругаются,у них наверно свой. В этом согласен. :friend:

Вот только меня мысль посетила :а что в Прейстеле есть японского?(кроме языка разумеется) Может дома,одежда,оружие,еда,транспорт,обычаи и т п ? Может дизитцы похожи на японцев? Или ещё кто.А ведут ли себя люди в Прейстеле как истинные японцы с японским же менталитетом? А может это европейцы?
Ну,тут я ничего не могу сказать –не был в Японии и вообще не специалист по ней
А не смесь ли там культур? Не перенесение ли это одной культуры на другую.А не извращение ли это?

***? Я говорил про создателей картины, а не про созданную ими реальность** - а я думал мы про фик говорим,где именно созданная реальность.
***"Яой", "юри", "хентай"... Это все названия ориентаций, по русски - геи, натуралы, лесбиянки. "Сенен-ай" же, как "Седзе-ай" и "Этти" - это тоже самое, только с меньшим рейтингом. (это я для того, чтобы вы потом не интересовались к чему я это приплел =3 )** — а ясно .Вы так рассуждаете.Ну тут всё субъективно и поэтому эту тему можно закрыть.

** Есть множество таких поэтов. И авторов. И прозаиков. Это не повод сравнивать. ** - ну это смешно. Мы занимаемся сейчас именно сравниванием.И когда что то критикуют то именно сравнивают что то с чем то, в том числе.
***В свое время я начинал писать оридж фемслешный. Мне теперь даже вспоминать об этом стыдно, потому что получалось нечто вроде "Изнанки"..** - что уж в Изнанке слешного то? Ни одной откровенной сцены( к счастью) Вы уверены что Дио в фике пристаёт к Клаусу по настоящему? Или это просто некая провокация. Написано так что каждый как хошь так и понимай.

А сколько было споров и насчёт канонного Дио.( я кста придерживаюсь мнения изложенного на клоудаже)

У меня одно мнение.
У вас другое.
Всё нормально.

     

Сильвана [Last Exile Community]

главная